Recherche de données

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plantecarnivore

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MessageSujet: Recherche de données   Mer 28 Oct - 22:10

Salut à tous!
Voilà, je me demande si, comme la nature aime les proportions, il y aurait une relation entre la taille des pattes par rapport au corps des mâles, en comparaison avec celle des femelles. Plus le rapport serait élevé, plus la femelle serait agressive.
Donc, si vous pouviez, lorsque vous accouplez vos bêtes, mesurer précisément corps et envergures des spécimens, reporter les fois ou la femelle a été agressive, où le mâle a été dévoré, tout ça, ce serait très sympa, que je puisse vérifier ma théorie avec le plus de données possibles!
Merci Smile
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Pryfed

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MessageSujet: Re: Recherche de données   Mar 3 Nov - 19:48

Salut Smile

Hum, je n'ai pas très bien compris, est-ce que tu pourrais reformuler ton hypothèse plus clairement ? Est-ce que la question que tu te poses est de savoir si les femelles sont plus agressives envers les mâles ayant une différence de taille accentuée par rapport à elles ? Pose ta théorie en une seule phrase Razz

De plus, si tu collectes comme ça des données pour toutes les espèces confondues, ça ne voudra pas dire grand chose ; quelle que soit la question que tu te poses, la réponse n'est pas forcément la même pour toutes les espèces Wink
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plantecarnivore

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MessageSujet: Re: Recherche de données   Mer 4 Nov - 15:14

Salut!

J'avoue que j'étais sous tablette, et je galère un peu avec le clavier tactile, donc je suis peut-être allé un peu vite ^^'

Donc, j'ai constaté, avec les exemples de Cupiennius getazi et Eresus kollari le fait suivant: Chez Cupiennius, la femelle a fait signe d'aggressivité pendant l'accouplement; le mâle a un petit corps et des longues pattes, selon le gabarit de la femelle. Peut-être pour se maintenir loin des chélicères de la femelle?
A l'inverse, chez Eresus, où mâle et femelle ont proportionnellement le même gabarit, je n'ai pas vu d'agressivité de la part de la femelle.

Ma théorie est donc: "Y aurait-il un rapport mathématique entre le ratio corps/pattes (ou pattes/cors) du mâle et de la femelle, et le pourcentage de chance du mâle de se faire attaquer ou de ne pas se faire attaquer"?

Voilà; après plusieurs années d'observation de ces "petites" bêtes, je m'essaie désormais à la conjecture Smile
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Pryfed

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MessageSujet: Re: Recherche de données   Mer 4 Nov - 16:27

Perso, je l'expliquerais autrement (à mon tour de lancer une hypothèse Razz ) : chez les espèces agressives, les mâles subiraient une pression sélective supplémentaire, issue de l’agressivité de leurs compagnes. Il y aurait donc eu une tendance à le réduction des tailles des mâles pour se tenir plus facilement hors de portée ou être plus furtifs et échapper plus facilement à leur partenaire ; ainsi la sélection naturelle aurait poussé les mâles de ces espèces à être plus petits, parce qu'en échappant à cette mort assurée, ils auraient la possibilité de se reproduire plusieurs fois, et seraient donc avantagés sélectivement par rapport aux mâles de grosses tailles. Également on pourrait imaginer qu'une femelle dépensera moins d'énergie à mettre à mort un mâle de petite taille, donc au cas où cela arrive, sa progéniture (donc celle du petit mâle qui se serait accouplé juste avant d'y passer) partirait avec plus de chance de survie que dans le cas où la femelle peut se faire blesser par un mâle plus combattif (pour les araignées je ne sais pas, mais j'ai déjà observé une femelle Sphodromantis lineola blessée par le mâle qu'elle a tué). Une femelle blessée a moins de chance de s'en sortir dans la vie, donc la probabilité qu'elle se fasse tuer avant de pondre est supérieure. Alors que chez les espèces moins agressives, les mâles ne subiraient pas cette pression sélective, ou moins, et les principales pressions sélectives sont de pouvoir chasser et échapper aux prédateurs, ce pour quoi les mâles de grandes tailles auraient eu plus facile, favorisant des mâles de gabarits proches des femelles.

Bien sûr, je parle de sélection naturelle, donc il faut voir tout ça en probabilités ; certains ont plus de chance que d'autres d'avoir une progéniture importante Wink Pure théorie cependant tongue
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plantecarnivore

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MessageSujet: Re: Recherche de données   Mer 4 Nov - 20:22

Ce que tu dis est extrêmement sensé; néanmoins, je ne vois pas de contradiction avec mon idée de base. Peut-être ce rapport existe-t-il réellement? ( Y a peu de chances, haha, mais honnêtement, je suis curieux de voir ce que ça peut donner. Et puis, c'est le fun de valider ou non une idée perso Smile )
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