TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils

L.M.D.A

Communauté spécialisée dans les araignées du sous ordre des Aranéomorphes. Ce forum traite d'espèces étrangères et françaises, nécessitant ou non des autorisations pour l'élevage. Nous cherchons à faire découvrir ce monde merveilleux & fascinant.
 
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 TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils

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Copnfl



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MessageSujet: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Lun 31 Oct - 19:31

Bonjour à tous,
Comme dit dans ma présentation, je suis en 1ère S et dans le cadre des TPE mon groupe et moi travaillons sur les toiles d'araignées, avec comme matière math et physique-chimie.
Au niveau des recherches théoriques, ça avance, mais il va falloir que nous fassions les expériences. Voici les différentes expériences envisagées :

-test du biuret pour montrer la présence de protéines
-peser ensemble plein de toiles pleines de rosées du matin puis les peser sèche (pour voir combien de fois leur masse elles peuvent supporter).
- diffraction pour mesurer le diamètre d'un fil
- mettre des poids au bout de fils de soie

J'en profite pour vous demander ce que vous en pensez, mais aussi si ça serait possible de se procurer de la soie sur ce forum. En fait, récupérer de la soie en vrac pour les 2 premières expériences ne devrait pas me poser trop de problème en soi (même s'il en faudrait une sacrée quantité pour la 2e, ce qui me fait avoir des doutes sur sa faisabilité), mais c'est surtout trouver des fils assez solides pour soulever des poids qui m'inquiète. Vaudrait-il mieux faire une "corde" avec plusieurs fils ? Je peux essayer de trouver des toiles moi-même, mais ça serait plus simple d'en avoir une certaine quantité à disposition. En fait ce qui m'inquiète le plus, c'est la quantité dont j'ai besoin. Donc s'il y en a parmi vous qui sont en mesure d'en fournir (j'ai vu que c'était possible apparemment), ou simplement de me conseiller, ça serait très gentil à vous !  Smile
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plantecarnivore

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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 8:48

Salut!

Alors... Choisir maths/physique pour un TPE sur la soie d'araignée n'est peut-être pas le plus judicieux; SVT/physique l'aurait été peut-être un petit peu plus, pour la simple et bonne raison que vous auriez pu évoquer l'araignée en elle-même. Sinon, les expériences sont bien; pour en faire une de plus (facile à faire), vous pouvez montrer que c'est un matériaux isolant, avec une bête expérience de conductivité.

En ce qui concerne la pesée des toiles, à moins d'avoir une balance vraiment très précise, ça ne sera peut-être pas très intéressant, parce qu'une fois sèches, elles ne pèsent pas grand-chose; mais à voir, si ça se trouve, ça marche très bien.

Je te conseille également de faire comme ce que nous avions fait, c'est à dire qu'au lieu de prouver une propriété expérimentalement, vous dites "on voit que certaines araignées font ça dans la nature, donc ça démontre telle propriété", ça peut être un gain de temps assez conséquent (parce que je sais que c'est hyper tendu niveau temps proposé, les TPE) et une approche un peu originale.
En espérant avoir pu vous aider un peu ^^
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 11:24

plantecarnivore a écrit:
Salut!

Alors... Choisir maths/physique pour un TPE sur la soie d'araignée n'est peut-être pas le plus judicieux; SVT/physique l'aurait été peut-être un petit peu plus,

C'est ce qu'on voulait faire initialement, mais la prof de SVT n'était pas de cet avis.

plantecarnivore a écrit:
pour la simple et bonne raison que vous auriez pu évoquer l'araignée en elle-même.  

On le fera quand même, on a pas vraiment le choix à vrai dire


plantecarnivore a écrit:
Sinon, les expériences sont bien; pour en faire une de plus (facile à faire), vous pouvez montrer que c'est un matériaux isolant, avec une bête expérience de conductivité.
Ah pourquoi pas, je note, merci ! Mais j'ai quand même peur que les fils ne rompent avant qu'on ait pu faire quoi que ce soit, lorsqu'on suspendra les poids, c'est déjà pas simple à récupérer. Enfin on verra.

plantecarnivore a écrit:
En ce qui concerne la pesée des toiles, à moins d'avoir une balance vraiment très précise, ça ne sera peut-être pas très intéressant, parce qu'une fois sèches, elles ne pèsent pas grand-chose; mais à voir, si ça se trouve, ça marche très bien.
C'est vrai que je ne sais pas du tout à quoi m'attendre avec ça.

Et merci de ta réponse !
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 16:36

Bon allez, je me refais un petit coup de pub (en vrai j'ai passé tellement de temps sur ce truc que je le rentabilise au maximum), j'ai rendu mon dossier de l'an dernier sous forme de site internet: http://tpesoiearaignee.chez.com
Si ça peut vous être utile ^^

Mais pourquoi votre prof de SVT vous a dit que c'était pas une bonne idée? :0
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:04

Oh ! Merci pour le lien, j'irai jeter un œil.
plantecarnivore a écrit:

Mais pourquoi votre prof de SVT vous a dit que c'était pas une bonne idée? :0
Parce qu'on pouvait pas faire de lien avec le programme, et que c'était pas pertinent. Le choix de math/physique lui a semblé mieux quand on lui a dit qu'on avait opté pour ça plutôt que pour la SVT. On a pas vraiment chercher à insister.
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:12

Euuuuuuuh... Pas de lien avec le programme? Déjà c'est pas un critère, tu dois pas forcément utiliser ton programme de l'année, et ensuite, si, y a moyen; genre sur la vision de l'araignée et l'utilisation de la soie qui est lié à cela (la vision étant au programme); genre les Phidippus qui reconnaissent couleur, forme et mouvement, les différentes gammes de vision dans le spectre lumineux notamment dans les UV pour les espèces chassant de nuit (Deinopis...). Fin ce que je vous conseille de faire, c'est lorsque vous rendrez les fiches, de noter SVT/Physique-chimie, très sincèrement, parce qu'honnêtement, les maths que vous ferez, à moins de faire des stats et des probas ce qui vous prendrait un temps d'échantillonage et d'analyse des populations absolument monstrueux (et pas super utile), vous allez galérer et ça vous pénalisera plus qu'autre chose. Après, ce n'est que mon avis, et je ne suis pas sur place pour juger de la réalisibilité (tant pis si c'est un néologisme) de ce que je dis, mais je vous conseille vraiment de faire ça.

Je vous conseille également de faire un plan très différent de celui de votre dossier pour votre oral; faire exprès de laisser des petits "blancs" dans votre dossier pour les combler à l'oral, laisser de la place aux questions. Evitez trop de répétition de ce que vous avez mis à l'écrit, comme ça, les deux seront complémentaires, et ça, c'est visiblement ce qui est attendu.

Vala ^^
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:17

On se débrouillera pour les maths Smile Merci pour tous ces conseils !
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:21

Pas de soucis!

Tiens nous au courant de l'avancée du projet!

En ce qui concerne la soie, à la rigueur, je dois pouvoir t'en envoyer un peu (suffisamment pour réaliser les expériences, normalement) d'Eresus walckenaeri, une espèce à la soie cribellée donc très épaisse; faudra que vous précisiez que c'est pas le même genre de fil que celui des araignées qu'on voit souvent dans nos jardins, mais globalement, les propriétés sont assez similaire. Ca t'intéresse?
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:24

plantecarnivore a écrit:
Pas de soucis!

Tiens nous au courant de l'avancée du projet!

Evidemment !

plantecarnivore a écrit:
Ca t'intéresse?
Carrément ! Avec cette soie, on peut faire des fils ? Parce que de la soie en vrac, j'en ai (en avoir plus serait pas gênant cela dit ^^), mais en "vrai" fil pas vraiment... Mais oui, super intéressé par ta proposition.
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:27

On peut sans soucis; je te récupère ça autour d'un petit bâton par exemple et y a plus qu'à dérouler. On voit ça en MP si tu veux.
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 1 Nov - 17:29

plantecarnivore a écrit:
On peut sans soucis; je te récupère ça autour d'un petit bâton par exemple et y a plus qu'à dérouler. On voit ça en MP si tu veux.
C'est ce que j'ai fait ce matin ! J'ai pris des brindilles et j'ai enroulé, mais vu que les fils étaient très fins, ça a fait des pâtés...
Ok pour le MP !
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Ven 25 Nov - 8:22

La semaine dernière on fait des expériences.

D'abord la diffraction : ça c'est bien passé, mes diapos maisons avec un fil tendu entre 2 cadres de carton ont été utile (fait avec du fil ramassé dans la nature). Ensuite le préparateur a ramené du matériel pour faire quelque chose qui n'était pas prévu, mais qui enrichira le TPE. Il a apporté une loupe et un petit rectangle de plastique transparent avec des traits imprimés dessus, à côté desquels étaient noté le diamètre de chaque trait. En mettant le fil à côté, on pouvait donc faire une estimation de son diamètre. Ensuite on est parti faire l'expérience du biuret et ça a raté Crying or Very sad Pas de violet. Dans le tube avec de la soie de cocon envoyé par plantecarnivore, rien n'a bougé. Dans celui avec de la soie sale ramassée dans la nature, la solution est devenu un peu turquoise (à cause des saletés et autres reste de cadavres ?). Je sais pas pourquoi. Tant pis.
La semaine qui vient, on pendra les poids au bout du fil. (le préparateur avait oublié de chercher les poids et la potence, et de toute façon on aurait sans doute pas eu le temps de faire ça tranquillement, parce qu'on a perdu un peu de temps au début.
Voilà, on a également commencé à rédiger des trucs, et un de mes compagnons de travail s'occupe des courbes de la diffraction pour retrouver le diamètre des quelques fils qui ont été testés.
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Ven 25 Nov - 8:47

Ouais, l'expérience du biuret, ça avait marché bof pour nous aussi. Ce qu'on n'a pas pensé à faire, c'est un témoin avec la même solution, pour se rendre compte de si c'est la solution qui déconne ou la soie qui correspond pas.
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mer 8 Mar - 8:54

Bonjour,

l'oral a eu lieu ce matin, 8h10. On a bien géré la présentation orale de notre sujet, pas de problème de timing (c'était un peu juste lors des répétitions), le diapo marchait bien, pas vraiment de soucis de ce côté-là. Les questions du prof de maths n'ont pas posé de problèmes, celles du prof de physique-chimie était en revanche un peu plus pointues. Mais globalement on a plutôt bien géré. A la fin, avant de partir, le jury nous a dit que ce qu'on avait fait était intéressant. C'est rassurant ^^
Je suis content de ce qu'on a fait. Encore merci plantecarnivore pour les échantillons de soie qui nous ont permi de faire les expériences Smile
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mer 8 Mar - 18:49

Bon bah tant mieux pour vous alors!
Tiens-nous au courant de votre note!
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Jeu 9 Mar - 18:19

Je le ferais Wink
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 11 Juil - 14:36

Les résultats sont tombés aujourd'hui. Mes compagnons ont eu respectivement 17 et 18.

J'ai eu 19 Very Happy
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MessageSujet: Re: TPE toiles d'araignées questions et demande de conseils   Mar 11 Juil - 20:41

Yes, bien joué !
Vous partez sur de bonnes bases comme ça : )
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